2月27日下午，清华大学中国与世界经济论坛第27期在北京举行，论坛每个季度召开一次，此次论坛主题为“走出雾霾”。金融界网站全程直播报道。
以下是论坛提问环节实录：
提问：两会在即，台上几位嘉宾都是非常重量级的学者和实干家，请问一下两会期间主要的关注点，几位自身作为各领域的学者，观察哪些？哪些有什么样的期待？
姚景源：我觉得现在大家最关心还是中国经济下行，应当讲现在非常重要的任务，还是要稳住增长，何帆教授讲的，如果经济持续的下行，会给我们带来很多的问题，何教授做了很深层次的阐述。
稳住增长，洪才讲从供给侧加大改革力度，何帆教授也讲了要加大教育，不敢说高教有多少问题，就说幼儿园有多大的问题，现在在我们国家的城市，孩子要想上一个幼儿园都是相当难的事情，在北京不交3万元左右的赞助费，你是进不去的，这是教育。
还有医院，现在哪个地方人最多，不是百货商场，是医院。所以我们必须要解决，这是一个了不得的空间，要想加大这个空间供给侧的改革，提高供给的效率，我们需要改革。你想成立一个协和是不可能的，你要通过改革能成立一个协和。从供给侧的改革讲了很多，但是我们一定要认识到供给侧改革解决的问题还是中长期的问题，供给侧改革的效果需要中长期才能显现。
当下我觉得你得把经济稳住，索罗斯也讲中国经济硬着陆，或者触底，两条线不能碰，第一是就业，不能出现大量的失业，社会不稳定就一切无从谈起。怎么样解决就业的问题，重要还是要发展服务业，去年总体状态还能实现新增就业1332万，就是因为去年第三产业第一次超过了50%，比美国低很多。回过头来我们的结构究竟调到什么程度，调结构是很深刻的问题，不是一个简单的事情。我们的增长方式不改变是不行的，李稻葵在一开始的时候讲了人口的问题，我觉得人口的问题，我认为现在还没有引起更高度的重视，中国劳动年龄人口大前年减少244万，前年减少371万，去年减少487万，中国劳动年龄人口每年以3、4万的减少，这三年一千万劳动年龄人口没有了。现在讲经济下行，下行当中表现最突出的进出口领域，进出口贸易去年年初，原来设定的目标就是进出口要同比增长6%，一年下来了，我们是-7%，目标是6%，实际上是-7%，1月份是-9.8%。
再来分析中国的出口，我们的高新技术的出口还是不错的，我们掉的最厉害的是劳动密集型产品，中国有七大劳动密集型出口商品，防治、书包、玩具……密集型产品的出口，大前年出口增长率22.2%，前年一下子掉到0.2%，去年全是负的。为什么呢？就是人口红利消失，在座一看就是80后，90后，中国80后是2.28亿，90后是1.74亿，00后是1.26亿，00后比80后少了差不多一个亿。所以过去靠廉价劳动力生产低价格商品，然后用低价格商品打天下，这条路到此为止，一定要在政府方式的转变，和结构调整上我们必须有一个紧迫感。
中国现在明确讲到2020年要实现全面小康，全面小康是有标准的，最根本的标准就是两个，一个是国内生产总值2020年比2010年要翻一番，第二个就是说人均收入，2020年比2010年要翻一番，这两个翻一番是硬指标。有人跟我说翻一番是统计局说了算，我后来说，你别这么说，第一个翻一番，确实有的地方弄虚作假，有点水分。但是第二个翻一番，我认为不行，智商再低的，他也会数钱，而且总书记在五中全会上讲一段话，我的讲得非常好，这两个翻一番，一定要得到亿万群众的认可，这两个翻一番必须得是没有水分的，实实在在的要想做到两个翻一番，这也是总书记讲的，你要用倒推的方法，19……这一点很重要，我们还是要让经济增长保持在一个合理的区间，就是6.5%-7%的区间。
稻葵讲了一系列的，我们完全有能力，我们使整个经济保持在一个合理的区间，这一次会议得到人大代表和政协委员一致的拥护以后，形成决议，我觉得我们面对这些困难和挑战，我们会有一些根本性的措施来解决。
提问：尊敬的李老师，各位嘉宾，大家下午好，我是中国网观点中国的记者，我想两个问题想请教一下李老师和王毅教授，第一个问题想请教李老师，您刚刚在前面主持当中谈到中国有三有，有亮点中有200万新生儿在年底将会出生，从单独二胎政策的试点，到全面二胎政策的实行，其实我们都知道在二胎试点的时候，并没有达到预期的效果，我想问政府将会采取哪些措施保障今年年底200万孩子的出生？
第二，我想请问王毅老师，注册制是股市改革的大势所趋，并不是迫在眉睫的事……作为政策制度的基础，现在法律修订在多次的推迟，试点反而在加快，市场对此有一些困惑，我们想请王教授给我们解释一下这个经济问题。
李稻葵：第一个问题我也不用回答了，生孩子是个人的事，想生……政府的手也伸不到生孩子这方面来，我相信计划生育的改革，首先受益是一大批长期以来希望家里面有第二个孩子的家庭，这一部分家庭一定会抓住这个机会，200万的预测还是比较保守的。一般来讲是250万，甚至更多一点，200万新生的婴儿以第二胎的形式出现，这是一个比较保守的估计，在下半年应该能够带动相关的一些消费。
王毅：注册制我不是这一方面的专家，之所以出现这个现象，是由于市场各方面的原因，带来了我们对过去改革的信心有所丧失，我觉得这是核心的问题。面对这种问题，第一我们应该坚定改革的方向，哪些方向是正确的，确定没有问题，我们要坚持。
第二，正好利用这个机会，我们能够正好听取各方面的意见，包括证券业，包括股民和专家学者……不至于经常被熔断……证券改革也要不断往前走，不要因为有熔断，就阻止了我们改革的方向，要坚持正确的，要博采大家的意见，最后拿出一套完整的意见。
李稻葵：注册制相当于大学取消高考，能上大学的拿一个身份证就进大学了，怎么保证大学的教学质量，考试的严格，不能进来想就读，考试得几个，……每门课都要监管，要比之前高考进来的学生要求得更高，你经过了高考，严格刻苦学习了，偶尔一门课不及格，给你第二次机会，你没有经过高考，缺一门课都要卡你，都要出去。
我个人的观点，注册制如果要推行，首先要谨慎，一旦要推行，一定要采取更加严格的事后监管，甚至可不可以新企业，新办法，注册制进来的企业可以，更加严格要求你，一旦出一点错误，相关一些会计师事务所，保荐你上市的投资公司，公司的高管更加严格的监管，弄一个后注册制监管的部门，专门注册制下新上市的企业，这样才能给股民们更多的信心，否则这个大门一开，鱼目混珠，良莠不齐，股市就更加下降了。
李稻葵：经济管理学院创办的老院长朱镕基总理，在去产能方面战功赫赫，取得了很多的成绩。当时的一些经验，哪些今天可以拿来用？
姚景源：我就是国家经委出身的，我见过总理当年骑自行车。
我回答二胎的事，我不乐观，我在基层调研的结果，现在生育的意愿比较低，原因是什么，很重要就是现在养育一个孩子的成本太高，请一个月嫂都得上万，这是一个大的问题。还有年轻同志工作压力很大，父母年龄过大，身体不行，父母年轻，他们也要工作，我在山西一个县搞调研，县委书记是一个女同志，她告诉我，农民第一个孩子是男孩，第二个孩子不想生了，所以我们应当有一些政策取推动这些事情。刚才你说的注册，比如说第二个孩子取消审批，取消审批改为注册，注册跟原来就是什么都没有变，就是名变了。我们怎么样让年轻人能够有能力，能够去养育好第二个孩子，我觉得这一点还是应当想，不要把它看成政策一变，就认为是自然而然的状态，这是一个问题。
我前几天有一个机构公布了一个信息，说现在要生第二个孩子，要征求第一个……又有多少家庭不生，这种信息纯粹是破坏道德和伦理，一个未成年怎么有权利在这么大的事情上决策呢？而且我还是讲，如果一个婴儿和一个孩子，连自己的兄弟姐妹都不能相融，将来长大能和同学相融，走到单位和社会能够跟同事相融，我觉得是败坏民族的道德伦理，我觉得这是属于孩子教育引导他心理不健康，一个正确的父母家长应当教育孩子，爸爸妈妈生了你，最宝贵的财富就是给你一个弟弟和妹妹，我觉得这样家庭道德伦理才会很好。不要说放开就可以了，要研究有一些实实在在的政策措施。
李稻葵：建议二胎高考加分吗？
姚景源：我不建议，我还是主张分数面前人人平等，我们都是四人帮以后上的学，都没有加分。
关于产能过剩，我们不解决不行，现在钢铁10亿吨的生产能力，去年生产……钢铁的价格一路下行，现在一吨钢不如一吨白菜，水泥30亿吨的能力，需要……煤炭更惨，一吨煤的价格比去年年初掉了接近30%，一吨煤平均价格比201……去年煤炭消费总量37亿吨，×400元，一万多亿没了。显然这种产能过剩的局面，我们必须得把它解决了，怎么解决呢？现在中央是四个一批，改造提升一批，消化一批，转移一批，淘汰一批，这四个一批很重要。刚才那位同学讲的，我们走出去，这就是转移一批，这两年调研当中，比如说看很多企业转移一批，走出去很不错，产能转移出去。
还有就是我们得下决心淘汰一批，怎么淘汰呢？我一直在强调一个事，怎么来认识这个淘汰一批，调整结构，我的牙不好，我到医院看牙，大夫说把坏牙拔掉，再给你种牙，我这不是结构调整吗？于是开始按照他的方案做，先是拔牙，人家不是大夫拿了钳子，夹了牙使劲就下来了，给你打麻药，打完麻药以后，一点都不疼，拔牙的时候有好几个没有弄明白，……说你这个牙不能拔了，说你血压高，我当时特别不好意思，我说这个年龄什么都经历过，你说今天拔牙给吓出高血压了，护士说别不好意思了，因为在干部病房，待遇也挺好，他说现在医院统计的结果，70%的人坐在拔牙的椅子上血压都上来了。我后来开始打麻药，拔牙一点都不疼，于是我就想一个问题，现在调结构，淘汰产能，这个结构还没有调，现在把企业都整出高血压来了，我觉得这一点不行。就是先要把企业的血压稳住，然后再调，再淘汰，怎么淘汰？不能硬拔，得打麻药。不能说心是好的，把坏牙……把患者拔晕过去了，你不……失业了怎么办？
所以回过头来，中央经济工作会议明确讲，宏观经济政策要稳，微观经济政策要活，社会政策要托底，我们对社会政策托底研究得不够，所以调整上一定要有社会政策进入，我在河北唐山，有人一说唐山就是大地震，唐山一个市的钢产量超过整个欧洲，但是现在非常困难，工作十年的工龄，一个月的工资才一千多，他说跑不了，社保都在这个企业，走不了，再让他淘汰产能，唐山人说，我们可以不要GDP，不升官了，但是什么他受不了？你要再往下赶，直接间接涉及到就业20万左右，这是一个大事。好想你没有生过孩子，不知道肚子疼，你调结构，我在地方政府工作，我当过市长，不是说要保护落后，所以应当有社会政策。中央经济工作做的部署，我当时提出要打麻药，要有社会政策，中央第一条决定凡是在调结构当中，你这个企业不裁员，不下岗，这一批损失中央财政拿，这一套政策已经定了，当然我们还会有陆续一些政策。
我觉得这一次我们要下决心，因为不把这个问题解决了，特别是僵尸企业，为什么僵尸企业退不出，去年M2增长速度是13.3%，理论数据一点都不低，M2的增速等于GDP+CBI，去年GDP是6.9%，CPI是1.3%，加…按道理来讲应当是完全可以适合整个经济发展的需要，有相当数量的钱进到僵尸企业去，停滞在那里了。大家在货币增量的时候，真的一说2000年是15万，现在干到了100万亿，不把结构调整我们活不了，再拖下去，投资没回报，产品没市场，企业没利润，员工没收入，这就是僵尸企业，这样的企业再持续下去，也会把好企业拖垮，我们确实要下决心淘汰，但是我们要阵痛。
我们现在有办法，要让社会政策要托底，那么钱怎么办？我是主张打赤字，这一次两会当中看最后的数，去年计划财政赤字是达到2.3，实际上到不了这个水平，中国主要还是通缩的风险，因为我们担心通胀，按照国际标准3%的警戒线，我们差了很多，今年能定到3%，而且能落实了，首先拿到社会政策，拿到结构调整的托底当中，我觉得这个事做的就能形成一个良性循环。
提问：各位专家好，我有一个问题想问一下李老师和徐部长，你们在刚才演讲中都提到了政府举债的问题，还有财政赤字问题，随着14年国务院43号文发布之后了，金融机构在地方政府举债非常方面谨慎，中央政府也有这一方面的表示，要放开地方政府举债，但是并没有这种明确和具体比较相对积极的金融政策，目前政府这一块，还有央行、银监会和财政部这一块，有没有近期会有一些新的积极支持地方政府举债一些政策出台，这一块有没有明确的一个时间表？
徐洪才：时间表很难说，但是去年知道搞了三万多亿的债务置换，主要是解决集中到期债务清偿的问题，流动性压力的问题，也就是说展期了，这是技术上的调整，也缓解了地方财政的压力。
但是从当今现金流来看，政府总体财政收入和税收都是下降的，而且现在支出是在增加的，这就出现了矛盾。所以大家一致认为今年要扩大财政赤字，因为在经济下行的时候，过去的经验来看光靠货币政策恐怕不灵，所以财政政策在结构调整方面，在定向调整方面有更大的灵活性和针对性，所以要扩大支出，这是一个形成的共识。
但是扩大支出，到底中央和地方怎么分，中央和地方也没有一个数。另外大家看到过去我们在反腐过程当中，其实很多地方政府账上钱是很多的，财政存款是很多的，钱不敢花，这种情况看有没有一种说法，就是给了你钱，你敢不敢花钱。另外一方面是不是有一点不想作为。
去年预算法开始实施，对预算行为要纳入法制化的框架，将来中央和地方这种事权，还有责任相关的这些权利划分，要随着财税体制改革的推进，我觉得会同步有进展，这中间有一个相互影响的，至于从金融体系怎么来配合，其实从中央银行来看希望你多负债的，因为现在公开市场操作，其实债券市场很多是金融债，而不是国债，国债的余额总体来说并不高，期限结构也不尽合理，我们缺少一种中短期的债券，中央银行回旋余地就比较小，形成一个光滑和连续国债收益率曲线也是很难的。