编者按：两会结束后，沪深沪市打破逢会必跌的魔咒，放量突破3000点，本轮反弹行情的核心逻辑是什么？一线楼市上涨、铁矿石为代表的大宗商品飙升是否意味经济企稳？3月22日和讯座谈会上，资深投资专家文国庆、银河证券首席策略分析师孙建波从不同的角度阐述了他们的观点。
和讯网：和讯网友大家好！欢迎收看本期的和讯座谈会。这期节目我们邀请到两位嘉宾，一位是资深投资专家文国庆先生，另一位是银河证券首席策略分析师孙建波先生，欢迎二位来到我们的演播室。上周国人非常瞩目的两会刚结束，不知道两位老师通过两会看到哪些亮点，有关资本市场的信息值得和我们和讯投资者分享一下？
文国庆：我这个人比较闭塞，“两会”内容关注比较少。因为我想中国的很多事，不是突然产生的，所有的安排都是国内外一些矛盾发展的必然结果。所以，这些东西我认为不是“两会”就一定特别看出什么，而是从我国经济发展一直在下行，各种矛盾逐渐集中的暴露出来，所要解决的问题也都是明确的。“三去”去产能、去库存、去杠杆，以及结构化改革要发展的几个方向，大家都比较明确的。
从“两会”大致能够感受到几点，在这种情况下，“三去”的事肯定要做，但又不能做太过，做太过出事了也不行。另一个方面我们的货币现在明显宽松，在去杠杆的过程中，去产能的过程中，防范发生金融危机。当然，我们预先做好这些工作，你事先有准备了以后就不至于出什么大事。所以，“两会”结束后，大家心里就有底了，知道中央的应对措施准备还是比较充分的。所以，会议以后股市就开始涨了。从这一点能够看出大家以前所担心的问题，不是说不会爆发，但至少发生的概率很低，大家心情好了，股市也就涨了。
和讯网：孙老师你看到了什么？
孙建波：文老师说得非常全面了。我关注点有两个，一个是供给侧改革，就像文老师所说的，供给侧改革本身已经准备了很长时间，“两会”做了进一步的阐述，让大家心里有底了。二是让大家心里更有底的是，在“两会”当中《政府工作报告》中只有一句话，但在证监会新任刘主席答记者公开讲话中的表述更多一点，就是关于整个股市监管的方向。可以看到新的领导层对于股市监管的方向显得更加有序。对于过去比较放松的，不该放松的突破金融监管的领域也继续严格的监管，但同时对于过去一刀切的措施现在进行逐步的放松。对股市政策“拨乱反正”，所以，大家当前对股市政策也是有信心的，这是现在情绪相对比较好的一个重要的原因。
和讯网：从你们看“两会”传递的信号是稳定，我先问一个问题是关于楼市和大宗商品。我们都知道楼市其实没有算跌，三四线城市跌，一二城市一直涨。今年之后北上广深的涨幅令大家瞩目，尤其是深圳。而大宗商品从2011年开始下跌，从去年它也是跌跌不休，股市怎么涨，大宗商品依然跌。但今年到了过年之后，大宗商品就表现得非常好了，尤其是铁矿石连续涨停。其实从去年11月的低点计算到目前这个涨幅已经达到60%，楼市上涨又加上跟楼市有关的大宗商品的涨幅，是否说明我们经济已经稳定呢？
文国庆：要说经济已经稳定为时尚早，我只能说快速下跌的过程应该结束了，这应该是比较明确的。其实可以看到房地产的投资是在回升，去年是持续大幅度下滑的，这一点非常清晰。当然，这个回升力度还是有限的，去年房地产销售就不错，今年销售的更好，但去年由于投资少，所以，相应的来说，今年是属于补投资，恢复到一个稍微正常化一些，但去年的投资降幅太快了。所以，在这个过程中，在大宗商品市场上，必然有所反应。像铁矿石，我不认为它会有持续性的上涨，它只是过去下跌太深了，这是铁矿石为代表的大宗商品的止跌企稳的过程，企稳的初期肯定有一个强力的反弹，反弹60%也没什么，过一段时间它还会回落。但总的来说，我的看法大宗商品的价格会在这一轮反弹之后再回落，然后逐步趋于稳定，这样一个判断。
孙建波：您这两个问题，其实是完全不同的问题。比如房价上涨的问题，是一线城市和部分二线城市上涨，其他三、四线城市的房价并没有上涨。对于这个上涨的情况，我把它总结为大都市效应或者沙漠绿洲效应，你发现全世界都一样，当大都市集聚的资源越来越集中的时候，即便经济不好，这些大都市仍然上涨更快，这就是大都市在经济相对困难的时候反而加剧了集聚能力，这是我对当前一线城市房价上涨的解释。
另外铁矿石价格这块，它主要是相关领域产品价格从低于成本向高于成本恢复，因为不能让一个行业长期低于成本。这也是美国在1970年代后期很多物价上涨的主要动力，我们现在发现整个上游经过了从2010年开始的一个长期下跌，终于跌了这么多年之后，它都低于成本，低于成本相关就会出现供给端的下滑，供给端必然受到压力，怎样才能够让它平衡，可能这个要求价格要回到成本线上方。所以，当前类似于上游价格上涨，它本质上是一种向成本上方恢复的这样一个运动。这样一个向成本上方恢复的运动，往往会导致恢复过头。所以，对于这块我倒觉得对于价格的压力仍然是不可忽视的。
我个人甚至对滞胀有另一种解释。什么是滞和胀，滞很多人理解为经济不增长，其实不对，滞是指经济增速在下滑。有人说我们还有6%点几的增长，什么叫做滞，如果你从另外一个角度，经济增速的变化可以看到经济增速在不断的下滑。什么是通胀有人认为胀是物价上涨，其实也不对，胀是指我们基础货币发的越来越多，所以，这样对照来看就发现整个70年代的美国和现在我们的情况有类似之处，在70年代美国的前期就是经济增速不断的下滑，基础货币放得越来越多，但物价仍然不涨。但要知道后期就不一样了，到后期,前期放的基础货币终于爆发出来了，当大多数的领域里面低于成本的这些领域终于开始向成本上方恢复的时候，这时候双重因素导致物价持续上涨。所以，我觉得今后的物价压力可能还是不容忽视的，甚至会让我们感到更加痛苦，对于物价压力这块。当前我觉得这两个方向，都不能代表着经济的真正复苏，尤其是房地产。我看到中国所有的建筑业指标，2015年与2014年相比已经全线下滑。根据库兹涅茨对于建筑业的研究，当建筑业指标一旦进入下滑趋势时，很可能面临三到五年的，幅度达到50%以上的负增长。现在我们全社会人均住宅的竣工量全社会大概是人均2平米，根据其他国家经验的话，人均要下滑到1平米左右才会稳定，也就意味着我们和库兹涅茨的预测差不多，也就是我们整个建筑业的建筑量会在未来五年左右的时间里下滑50%左右。
和讯网：刚才我把这两个问题并列来谈，我认为这是经济中的一个怪现象。经济没有稳到哪种程度，楼市也没有呈现出一轮真正的跌幅，，而铁矿石确实像您所说的那样，价格已经跌破了成本，现在它有一个价值回归，加上市场力量的作用，导致它的幅度这么大，同时黄金也存在这样的问题。黄金前期涨幅非常大，我看有一些策略分析师提出这个时候要买黄金。他们这种看法，我不知道你们有什么样的想法？
文国庆：如果主张让你买黄金是有长期的通胀预期在里面，是这样判断的。这样有没有道理，也确实有一定的道理的。我认为在最近一两年中国不一定会发生什么明显的通胀，出现通胀也是比较短暂的，但比较长的时间，如果我们把中国的债务问题、不良资产的问题解决了以后，反倒可能会出现通胀。现在为什么不出现通胀，其实基础货币放了很多，但它不会出现通胀，最大的问题，因为我们资产运转不良，其实我们的货币都僵化在里面了，所以，表面上我们货币量很大，但你可以动用的货币并不多，大多数都在固定资产和相应的长期负债那里，锁在那里，所以，资产流动性是极差的。如果你把不良资产债务风险解除了，结构转型接近尾声的时候，那个时候可能会发生大规模的通胀。
孙建波：我对这个观点是这么看的，物价上涨是一个同比的概念，就拿当前的大宗商品来说，它的上涨并非由整个货币导致流动性，而是它确实从一个很低的价格，低于成本，向上运动了。当我们上游价格上涨的时候，它会带动下游价格跟着上涨，这个上涨如果从同比周期来看，一般来说会维持一年半以上的时间，主要是由于同比因素产生的。这种同比因素的产生，短期我们可以解释为同比因素，甚至我们可以解释为所谓的输入性通胀，毕竟上游的东西是以国外的价格为主。在我们的经济当中，它会切切实实带来物价上涨，这种物价上涨确实会处在滞胀的后半段。滞胀的前半段是你不断的刺激，投多少基础货币，我们的经济增速还在下滑，物价也不上涨，这是滞胀的前半段。滞胀的后半段就是前期投入的基础货币实在太多了，所以，终于它会比以前的货币更多一点，形成一种累积效应。同时，后面由于物价下跌得太低了，所以只能往上了。这种双重效应会导致经济承受更大的压力。
和讯网：也就是说您认为未来两年我们有滞胀的风险？
孙建波：应该说我们就在滞胀时代里，我们的滞胀时代终于进入到一个通胀爆发的时代。
和讯网：上半段已经结束了，我们可能要进入一个下半段？
孙建波：对。