全球经济形势的转机在哪里？中国在这种转机当中它又发挥了怎样的作用和角色？从10月公布的这些经济数据来看，多数都出现了回落，大家也在想，我国经济稳中向好的态势会不会发生一些变化？经济增长会不会发生一些超预期甚至触顶的这个情况？对此，东方财富网邀请到了华鑫证券高级宏观研究员丁晓峰做客《财富观察》栏目，分享了他的精彩观点。
以下为采访实录：
东方财富网：观众朋友们下午好！欢迎收看财富观察。
提起宏观经济的走势大家能想到的最多的一个词就是稳中向好，接下来稳中向好的趋势会否发生一些变化？对比到我们股市和债市这种变化又会引发怎样的一些市场的变动？同时过渡到一季度又有哪些重要的经济指标需要大家重点留意。今天我请到这位嘉宾，他将站在他的视角上面为大家做出经验的分享和评判。让我们来欢迎华鑫证券的高级宏观研究员丁晓峰。丁老师你好。
丁晓峰：观众朋友们大家好，主持人好。
东方财富网：晓峰你是做宏观研究的，大家比较想知道这个领域跟其他领域的研究方式上有没有一些区别？
丁晓峰：宏观研究，我们在证券研究领域宏观研究跟其他的研究还是有一些区别，区别还是蛮大的，但是在区别的基础之上又有很大的联系，因为宏观研究它是把握大势，一个是要对整体的国内外整体的宏观经济环境，尽可能做出一个准确的解读，还有相关的宏观数据，在此基础之上，而且还要做出一些预判，预判的目的希望给我们市场的投资者有一个方向，但是宏观研究这一块争议比较大，因为它涉及的面比较广，从小宏观来说，我指的是仅仅一个狭义的经济的层面，如果要从大宏观来说，它不仅是经济，包括文化、社会、政治等等方方面面，以及突发事件都得要考虑进去，所以宏观研究这一块把握大势，最终还是要落地，比如说在金融市场这一块研究的时候，它能够知道一些具体的政策。大概就是这样一个情况。
东方财富网：最近我看到财政部副部长朱光耀先生他说了一句话说全球经济的形势出现了令人鼓舞的转机，我想问一下丁先生您认为这个转机它到底在哪里？中国在这种转机当中它又发挥了怎样的作用和角色？
丁晓峰：朱部长讲这个转机我比较赞同，因为我是一直在看这个数据，看全球的宏观经济数据，比如说全球的主要经济体，那么从经济政治上来说，有一个向好的态势。我举个例子比如说美国的经济，美国的经济表现不错，它的经济增长速度也表现的不错。我们再说另一个经济体，重要的经济体，日本，已经有十年来发生了一个最长的一个周期的上行，连续七个季度它的GDP上行，这个也是全球一个重要的经济体。另外我们看新兴市场国家和经济体，像印度，还有巴西等等都有回暖的现象。还有包括我们的邻居俄罗斯也是这样一个情况，整个全球经济的形势目前来看是一个向上的态势。对于中国来说，我们有一句话说中国离不开世界，世界也需要中国。中国当然希望有一个好的外部的环境，对中国来说，内部来说我们经济发展，从经济结构各方面，比如说我们在最近的发展过程中我们提出了调经济结果，结构优化，产业升级等等。外部环境好的话，首先最重要的一点就是对我们国家进出口来说是一个利好。还有一个，比如说外部好的话，我们的投资者走出去，比如说搞大的一些战略性的跨国并购，比如说吸引外部的资金进来多国内来进行投资，这是一个双向的利好。当然是一个转机了。
东方财富网：当然我们也在谈论放眼到明年的话，您认为全球的经济，它的一个欢喜和忧虑的地方分别在哪？给我们点评一下。
丁晓峰：从整个的经济形势来说，从大的形势来说，经过前几年的后金融危机时代的一个调整，现在是是向上了，从数据来看，比如说一些发达的经济体，比如说美国，美国经过金融危机的冲击以后，它的市场监管机制更加健全，有了这个教训了，这是一个方面。现在从数据看它的经济也好了，这是一个方面，刚才讲的是喜的方面。忧的方面，我觉得明年有一个比较让我担忧的一个，就是贸易保护主义抬头，这个有可能比如说中国在对外经济交往的过程中，这个贸易摩擦有可能加大，因为贸易保护主义抬头肯定是对进出口都是有一定的冲击和影响的，我主要担心就是这个方面。
东方财富网：当我们把范围缩小一点，我们看10月。从10月公布的这些经济数据来看，多数都出现了回落，大家也在想，我国经济稳中向好的态势会不会发生一些变化？
丁晓峰：关于宏观经济的形势的数据，我有这么一个看法，我们看数据的时候不能光看相对的比较，要看一个绝对的数据一个变化，比如说GDP增长，你说6.8%也好，或者说四季度，假设6.7%也好，但是6.7%它的绝对数字是往上走的，这是一个方面。
第二个方面，我们对一些数据进行解读的时候会发现，有一些数据看是下滑的，比如说固定投资，固定投资是下滑的，但是我们再从另外一个角度看，我们的规模以上的工业企业的量是上涨的，这个就说明我们的经济结构调整。我们说三架马车，投资下滑了，经济是不是不景气？但是我们的规模经济的利润是上涨了。
还有一个，我们可以看到我们的消费，CPI从今年的3月份以后一直往上走，从0.8走到了现在，上个月的1.9，说明消费也在往上走，说明它是向好的，不能单独的看某一两个指标，说是下滑就不好，我们国家这么大一个体量，从整体来说经济形势它目前是稳中向好，我们从一个整体的环境来说。
东方财富网：大格局上是趋好的？
丁晓峰：趋好的，经济结构调整过程中，有一些数据，比如我们原来我们去产能，我们去库存，去杠杆，可能有些不好的东西被淘汰了，肯定要出现一个波动，就是转化的过程中有一个现象，有一些数据会显示出来，这是必然的，调整是必然的，给人感觉我们的经济形势好像还是在往下走。其实我们的总量是很大。我们说现在把这个数据再放低一点，6.5%，甚至还可以低点，但我们的总量往上走。这是第一个。
第二个看我们中国的人均GDP其实比较低，人均GDP比较低的话，我们总量是大，但是我们人均GDP还有上涨的空间，就是内心有继续上涨的需求，就像我们国家自己具体的国情，比如说产业梯度，东部西部中部都是有差别的，城乡有差别，城市，一线城市，二线城市有差别，产业结构的调整过程中有很大的发展空间，所以这些因素就决定了我们的经济肯定是稳中向好。
东方财富网：会不会发生一些超预期甚至触顶的这个情况，如果一旦发生会给市场带来怎样的影响？
丁晓峰： 触顶，我一直不太同意触顶的说法，这是我自己的一个观点，我看到有一些报道说触顶，你是指什么触顶？是同比增速触顶，还是绝对值触顶，绝对值是不可能触顶的，这个说法有时候会造成一种误导，看空中国经济，说中国经济不行了。这不是这么说的，中国从绝对值来说是向上。触顶，比如说经济进入高点，它可能是从一个百分比，比如说以前是10%或者7%，但是我们国家，我说了内生动力很强，它在振荡的过程中，底部在做底的过程中有可能就忽然，比如说你现在搞个6.9%，它冲6.9%也不是没有可能，如果整个经济运行非常好，世界经济外部环境也非常好的情况下，结构调整，去库存，去产能又比较顺利的话，你不排除这个经济就是有一个大的上升空间。 比如说我们消费，大家消费理念转变，可能一下对经济的贡献就很大。
东方财富网：这个趋势总体还处于一个稳定可控的范围之中。
丁晓峰：肯定是稳定可控的，而且稳中下滑。这一直是我一个观点。
东方财富网：另外的话，最近国债利率是持续上行，大家对于资金面的流动性有很大的担忧，而且马上也是年关降至，流动性的担忧有所加剧。所以我想问在央行进行市场这方面调控的时候，它会做出哪些方向的一个考量，比如像我们净投放也好，或者MLF操作也好，这方面我想听听晓峰您的看法。
丁晓峰：你这个问题提的好，这个问题我就想到了十九大报告里有这样一句话，这是我们习总书记在做报告的过程中里面有一句话，助力加快建设实体经济，第一个词，第二个词科技创新，第三个词是现代金融，第四个词是人力资源协同发展的产业体系。我讲这句话什么意思？就是把现代金融放在一个产业体系里面说的，归纳到一个产业体系里面去了，也就是说它和实体经济紧密地放在一起了，我们的金融要为实体经济服务的。回过头来我回答你的问题，说到央行会有什么样一些动作，你刚才说的有什么看法。作央行是一个金融机关，它主要是体现国家的政策，央行执行的货币政策，央行主要是执行货币政策，货币政策里面它也体现国家的一个政策导向，就是说要引导资金流向实体经济，支持实体经济发展，但是我现在看应该就是这样走，市场有时候可能不是太理解，我这个市场流动性没有了。其实不是这么回事，因为在去杠杆，去库存，去产能的过程中，有些企业是过剩了，这些企业我们还给他流动性？是不可能给注入流动性的。这是第一个。
第二个有些新的企业，比如说先进制造业，比如说我看到十月份，比如说我们在债券市场，包括我们投入的投放量，主要是哪几个产业？一个是能源，一个是交通。能源一个，交通一个很重要的，还有一个就是技术创新这一块，这一块都是我们后期要在战略新兴产业里面，对国家经济支撑有了重要的作用，我们要把资金投入到这一块，央行引导，是不是就会对产生影响，现在央行作为国家的金融机构，我个人认为它当然希望一个好的市场，但是好的市场是一个稳步向上，但这个市场是一个什么样的市场？是支持实体经济的市场，有价值，有一个投资价值反映的市场。你看国债收益率前一段时间跌得很厉害，大家都认为是超调了，还有一个就是说背离了经济的基本面等等，跌的这么多厉害，有没有利空消息，怎么还得跌。但是你看上一周，星期一、星期二、星期三都在净投放，这就是一个信号，我们在产业结构调整的过程中，我们央行要给出一个信号，我是放流动性，这个流动性我要放到实体经济里去，相应的市场也是，你要反映出好的企业，好的产业，好的行业，有发展前途的，要反映这样一个情况。这个收益率向下波动的时候，我个人认为大概做底的过程中应该差不多了。
东方财富网：流动性还大概会维持着一个紧平衡的一个状态。
丁晓峰：这个紧平衡，我刚才也说了，市场预期的过程中，如果大家一致性预期，都认为我们现在市场的流动性是因为心理预期造成的，我在投资的过程中，投资有价值的产品，那么这个可能说，情绪高昂了，因为民间流动性也很大被释放出来，这是第一个。
第二个如果市场在产生，就是一致性预期发生分歧的情况下，那么这个流动性就很难说。因为流动性一方面是来自于民间，还有一个主要是来自于国家，来自于管理层。他的释放，他就是给了一些信号。主要是这样一个情况。
东方财富网：还有一个问题，如果说股票市场不好了，是不是在相应的债市市场会形成一波机会？您怎么看他们之间的一个联动性表现？
丁晓峰： 正常情况下，有一种说法股暖债冷，整体的流动性如果是一定的情况下，你流到股市去，债市不就少了吗？流到债市去，股市就少了，这是这样一个情况，那么现在我这样去分析，第一我们的整体股市的流动性需要多少？这是第一。第二个我们债市的流动性需要多少？这两个流动性比如说要保持一个向上或者说慢慢往上涨的一个态势，如果两个放在一块要需要多少？这是第一个。第二个，我们国家的，比如说人民银行给商业银行释放了一个引导的流动性是多少，这是一个。第二个我们民间的流动性有多少，这是第二个。 第三外部能进来的流动性有多少，如果这个流动性加在一起，能够满足这两个市场的流动性的话，那就股债双流，就这样一个情况。所以看流动性不仅仅看这个股市好起来了。我们在前几年有过股债双流这个现象。
东方财富网：但是也不排除您说的股债双流的情况发生，比如说在股市市场，你刚刚提到的这些资本，集中的进行一个流向的时候，很可能会对债市形成一波冲击，但是如果这三者之间形成一个平衡的话，应该来说流动性就不会发生像我们所提到的比较明显的负相关的一个关系。
丁晓峰：对，目前来说，从管理者来说，我们还是希望实体经济发展起来，实体经济发展起来两种，一种是权益性的融资，就是一个直接融资，一个间接融资，在直接融资里面股票市场，债券市场都起到一个支持实体经济发展的作用，就看怎么去把握，怎么去引导，市场怎么去看这个问题，这个就需要一个正确的引导。
东方财富网：你们在做宏观研究的时候，应该也比较关注产业政策这方面。有一种观点是说中国不需要搞产业政策，您觉得呢？
丁晓峰：我是这么看的，按照经济学理论，或者说私有制来说完全由市场决定，但是中国这样一个大的体量国家，我个人认为要搞产业政策。为什么呢？一个是中国的人口多，13多亿。第二个我们的人口结构比较复杂，我们有很多民族，不同的民族，不同的文化需求，对不同的文化需求最后所派生出来的要求不一样。这是第二个。
第三个我们是一个地大物博的国家，同时也是一个发展层次非常错综复杂的一个国家，我们有西部、有中部、有东部。而且自然环境，地理环境它的结构，我们说自然资源不一样。气候环境也不一样，还有交通等等，这些东西它就会导致我们要有统一的规划，我有产业政策。还有我们发展到今天，沿海地区，东部地方有些地方已经发展起来了，中西部还没有发展出来了。比如说上海我们发展起来了，我们现代服务业比较很好，你说跑到中西部一个地区过现代服务业可能吗？这肯定要有一个统一的规划，一个产业梯度的转移，可能有些地方，在东部是一个产能过程过剩，但是可能在另一个地方，它能解决很多的就业问题，至少在段时期内它不是产业过程，不同的情况不一样，所以说我认为在中国这样一个国家，我觉得产业真的还是必须要的。所以说有了产业增长，我们后面再做其他的事情，我们就有方向。
东方财富网：包括很多产业的崛起，也是因为政策推动的，但是我想问晓峰产业政策对于市场的影响，比如说某一个市场的热点形成可能是产业政策的一个推动，但是这个推动对于这个热点真正在市场当中盘中的短、中、长期的一个影响，我们到底该怎么去做一个判别呢？
丁晓峰：涉及到具体的策略我不说，我是从大势来看，比如说你分析市场的话，产业政策肯定要看，肯定要分析产业政策，产业政策里面你要看这个产业政策的前景，比如说现在说消费升级，三农转型，这个都是中央要求的，还有一个就是要发展先进制造业，这些对应的哪些产业要去关注，肯定要去关注，因为有些产业可能已经发展起来了，后续有更好的发展，这个就可以去关注。
东方财富网：另外的话，过渡到明年一季度，有没有一些重要的经济指标，是大家需要重点的留意关注一下的？
丁晓峰：经济指标，我看有些数据是一直要看的，这个也是我自己一直比较关注的，银行信贷这个数量，你要关注银行的信贷额，比如说银行的信贷是否紧张，你看银行信贷，比如说看上一个月，看社会融资，银行现在的人民币贷款是6千多亿，但它的存款是1.4万亿，社会的融资规模大概也是1.6万亿，但是存款和贷款之间的差别，会导致跟社会融资之间难对接，比如说社会融资规模那么大，存款和贷款之间的差额这个钱到哪去了？这是一个问题。
第二为什么要看银行信贷呢？目前在资金价格比较高，利率比较高的情况下，很多的企业，包括个人消费他把自己的融资需求转向了银行信贷，这是第一个。
第二个就是说目前国家也要求银行回归本源做传统业务，这是监管一个要求，所以说银行信贷这一块要有保证，信贷这一块而且需求比较大，而且信贷这一块能反映出我们资金量。比如说信贷这个资金要多了，银行通过央行释放一些政策，通过商业银行恢复渠道，这样一个流动性多了还是少了这样一个情况。这是一个就是看银行信贷。
第二个我看到一个数据， GDP的数据不用说了，CPI的数据， PPI的数据，PMI的数据，就是制造业的数据，还有一个就是固定投资，固定投资之外还有一个工业经济的增长利润这一块，你投资下去了，利润也下去了，这就是另外一回事了，你要看这些数据，综合起来看，这个为什么这么说呢？一个是看我们产业发展经济是不是向好。
第二个我们要看对这个社会的融资，货币的需求和供应量之间他的缺口会有多大？这个基本上就能看出来了。
东方财富网：其实股票市场，任何一点的风吹草动都可能会引发市场的一些波动和变化，包括我们说大到一个宏观经济走向的变化，小到一则公告都可能引发市场的一些波动。晓峰是在宏观这一块是有长时间的一个研究的，后续市场我们也是希望当一些重要时点发生一些变化的时候，能够邀请到晓峰来到直播间，给大家带来更多的一些思考，节目最后再一次感谢晓峰的做客，也感谢观众朋友们的陪伴。我们下一期财富观察再见。